作者：李玲

    編者按：本文是2013年北京大學(xué)國家發(fā)展研究院教授李玲做客人民網(wǎng)強(qiáng)國論壇時，以“免費醫(yī)療”與貧困人群醫(yī)療保障為題與網(wǎng)友進(jìn)行在線交流。3年過去了，今天重讀仍然有現(xiàn)實意義。李玲教授表示，新中國建立，也就是1949年到80年代，我們建立了實際上在國際上都備受稱贊的中國特色的醫(yī)療保障制度。我們當(dāng)時的國家干部，就是現(xiàn)在的公務(wù)員，是免費醫(yī)療，企業(yè)和事業(yè)單位的職工，他們是勞保醫(yī)療，農(nóng)民是合作醫(yī)療。當(dāng)時中國用不到世界上1%的醫(yī)療資源解決了近四分之一人的基本醫(yī)療衛(wèi)生保障，是被世界衛(wèi)生組織和世界銀行推崇為世界的典范，在全球推廣的。這個制度難以持續(xù)的根源還是我們工作的重點轉(zhuǎn)移了，也就是80年代改革開放以后，當(dāng)時我們是以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，包括醫(yī)療衛(wèi)生事業(yè)的發(fā)展，都變成經(jīng)濟(jì)發(fā)展的配套。我們也簡單的把經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一些原理或者一些規(guī)律套用到醫(yī)療衛(wèi)生制度上面，所以也造成了很多的問題?！钪匾膯栴}是，我們的醫(yī)改要建制度，要建立覆蓋城鄉(xiāng)居民的基本醫(yī)療衛(wèi)生制度。

　　嘉賓訪談：17日16時(2013年10月--編者注)北京大學(xué)國家發(fā)展研究院教授李玲做客人民網(wǎng)強(qiáng)國論壇，以“免費醫(yī)療”與貧困人群醫(yī)療保障為題與網(wǎng)友進(jìn)行在線交流。
　　李玲：大家下午好，非常高興有機(jī)會和大家談醫(yī)療的問題。
　　網(wǎng)友遠(yuǎn)航之帆：10月10日，一則關(guān)于俄羅斯全面實行“免費醫(yī)療”制度的新聞引起網(wǎng)絡(luò)熱議。社科院公共政策研究中心主任朱恒鵬教授在接受采訪時強(qiáng)調(diào)，在考慮有關(guān)公共政策問題時應(yīng)牢記“天下沒有免費的午餐”，建議國人不要幻想所謂“免費醫(yī)療”。您同意朱教授的觀點嗎？請您談?wù)剬Χ砹_斯的“免費醫(yī)療”的看法。
　　李玲：我不太同意這個看法。確實是沒有免費的午餐，醫(yī)療和吃飯不是同一個產(chǎn)品，醫(yī)療是像我們一般來說，它是準(zhǔn)公共產(chǎn)品。我們可以看到有免費的產(chǎn)品，就是公共品。比如我們每個中國人享受的國防，它就是免費的，當(dāng)然免費并不是說沒有成本，其實我們是交了費的，國家組織起來給每個中國人提供安全。其實醫(yī)療也是類似于這樣的概念，醫(yī)療的風(fēng)險很大，個人沒有辦法來抵御，所以現(xiàn)代國家都建立醫(yī)療衛(wèi)生制度，其實就是靠國家的力量組織起來，來抵御風(fēng)險，給老百姓提供醫(yī)療安全的保障。所以，我覺得可能“天下沒有免費的午餐”這個概念不能廣而言之。其實在我們現(xiàn)實生活中，不是所有的東西都是在市場上交換的，也不是所有的產(chǎn)品都是像午餐那么簡單的產(chǎn)品。你想如果家庭里面都是交換，還有夫妻關(guān)系嗎?還有子女和父母的關(guān)系嗎?撫養(yǎng)你的孩子，不光是免費的，還是貼錢的。都用“天下沒有免費午餐”來套所有的產(chǎn)品和關(guān)系，可能也不是很合適。
　　另外，對于俄羅斯的“免費醫(yī)療”，其實這個免費醫(yī)療體系就是他們創(chuàng)立的。1917年十月革命勝利以后，當(dāng)時的前蘇聯(lián)是第一個社會主義國家，作為社會主義優(yōu)越性之一，他們建立了覆蓋全體國民的免費醫(yī)療體系，也就是國家通過稅收來投資，醫(yī)院是國家來建立，醫(yī)生、護(hù)士都是國家免費培養(yǎng)給高薪，老百姓看病是免費的。前蘇聯(lián)創(chuàng)立的免費醫(yī)療體系，它其實對整個西方國家或者我們說的資本主義國家都產(chǎn)生了深遠(yuǎn)的影響。2008年奧運會的時候英國把它的國家醫(yī)療服務(wù)體系作為國家名片在奧運會上的開幕式上展示，其實英國就是在1948年學(xué)了前蘇聯(lián)的免費醫(yī)療體系，英國的體系至今還是運行良好的。

　　網(wǎng)友孺安：類似的“全民公費醫(yī)療制度”中國改革開放前對公務(wù)員和國有企事業(yè)單位職工也實施過。這一制度難以持續(xù)的根源是什么?對廣大老百姓來說，“免費醫(yī)療”是不是等于“免費午餐”？
　　李玲：其實從新中國建立，也就是1949年到80年代，我們是建立了，實際上在國際上都備受稱贊的中國特色的醫(yī)療保障制度。我們當(dāng)時的國家干部，就是現(xiàn)在的公務(wù)員，是免費醫(yī)療，企業(yè)和事業(yè)單位的職工，他們是勞保醫(yī)療，農(nóng)民是合作醫(yī)療。當(dāng)時中國用不到世界上1%的醫(yī)療資源解決了近四分之一人的基本醫(yī)療衛(wèi)生保障，是被世界衛(wèi)生組織和世界銀行推崇為世界的典范，在全球推廣的。這個制度難以持續(xù)的根源還是我們工作的重點轉(zhuǎn)移了，也就是80年代改革開放以后，當(dāng)時我們是以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，包括醫(yī)療衛(wèi)生事業(yè)的發(fā)展，都變成經(jīng)濟(jì)發(fā)展的配套。我們也簡單的把經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一些原理或者一些規(guī)律套用到醫(yī)療衛(wèi)生制度上面，所以也造成了很多的問題。
　　網(wǎng)友百合竹：自2009年4月國務(wù)院發(fā)布新醫(yī)改方案至今已快5年，陜西醫(yī)改作為“中國醫(yī)改的樣本”一直備受關(guān)注，而其號稱“全民免費醫(yī)療”的神木模式更是萬眾矚目的焦點。近期有媒體報道，由于煤炭價格下滑導(dǎo)致縣財政收入大幅減少，曾紅極一時的神木模式目前已經(jīng)難以為繼。您認(rèn)為神木模式難以持續(xù)和推廣的原因是什么？您怎樣看待通過公共財政兜底來實現(xiàn)居民醫(yī)療保障水平的提高這一方式？
　　李玲：對于神木的評價，我認(rèn)為所謂近期媒體的報告是不客觀、不公正的。神木面臨的困境并不是免費醫(yī)療造成的。當(dāng)年做全民免費醫(yī)療的縣委書記叫郭寶成，他不僅做全民免費醫(yī)療，還做了免費教育，高中一直到大學(xué)都是免費的。當(dāng)時神木的財政確實是基于煤炭，在財政經(jīng)濟(jì)非常好的情況下，我覺得他們的理念是對的。經(jīng)濟(jì)發(fā)展了以后，應(yīng)該很快地回饋于老百姓，所以他們做了免費醫(yī)療。做免費醫(yī)療并不是導(dǎo)致今天他們的模式難以為繼的原因。我認(rèn)為其實導(dǎo)致神木模式難以為繼的原因，第一，當(dāng)時的郭書記做了免費醫(yī)療以后，受到各級部門特別是上級部門的批評，把他調(diào)離了崗位，換了一任領(lǐng)導(dǎo)來。我們都知道不同的領(lǐng)導(dǎo)執(zhí)政的方式、執(zhí)政的理念都不一樣，再加上大的宏觀經(jīng)濟(jì)的背景，就是煤炭價格下滑，所以導(dǎo)致他們出現(xiàn)了很多的問題，而它的財政大幅減少，并不影響神木模式的繼續(xù)。因為神木做到全民免費醫(yī)療，人均醫(yī)療費用到目前為止也就是500元人民幣，也就是人均500元人民幣做到全民免費醫(yī)療，它通過比較好的制度設(shè)計達(dá)到這一點。全中國的人均醫(yī)療費用在2500元左右，更應(yīng)該說的是為什么神木能做到，而其他地方不能做到。500元人民幣的人均費用，對神木來說絕對沒有問題，完全是可以可持續(xù)的。而神木模式我覺得不存在難以持續(xù)的問題，完全可以持續(xù)的。難以推廣的原因，我個人認(rèn)為就是執(zhí)政理念，說到底是人的問題，愿不愿意把經(jīng)濟(jì)發(fā)展的成果真正回饋于老百姓。所以，通過公共財政來兜底實現(xiàn)居民醫(yī)療保障的方式在我們國家是完全可行的。
　　因為全世界現(xiàn)代國家或者文明制度的一個特征就是醫(yī)療這個問題，是個人沒有辦法抵御風(fēng)險，需要國家有制度安排。對于國家的制度，就是從老百姓手上或者通過收保險費、收稅的方式，通過制度安排給老百姓兜底。
　　網(wǎng)友水墨風(fēng)暴：目前，我國的一些公立醫(yī)院里，一邊是群眾“看病難，看病貴”，一邊是干部病房如同星級賓館，醫(yī)療資源嚴(yán)重浪費。有人認(rèn)為，打破醫(yī)療特權(quán)、調(diào)整醫(yī)院服務(wù)結(jié)構(gòu)、平衡醫(yī)療資源是比“免費醫(yī)療”體制更重要的問題。對此您有何見解？
　　李玲：我也不是太認(rèn)同這個，我認(rèn)為這是轉(zhuǎn)移矛盾。真正有意思的問題是，第一，我們的干部特別是高級干部，他們享受的是免費醫(yī)療，他們公費醫(yī)療體系，到司局級以上基本上是全免費的，恰恰是他們中的一些人不愿意給老百姓免費醫(yī)療。當(dāng)然，這是一個比較少的人群。所以，我覺得我們現(xiàn)在不僅僅是打破醫(yī)療特權(quán)的問題，我覺得還是執(zhí)政理念的問題。這些人都拿著免費醫(yī)療在說老百姓不能享受免費醫(yī)療，這其實是理念的問題?？克麄冊趺创蚱铺貦?quán)呢?當(dāng)然，在各個國家，對各級干部是有一定的保障，所以我覺得這個問題目前來說還不是最重要的。最重要的問題是，我們的醫(yī)改要建制度，要建立覆蓋城鄉(xiāng)居民的基本醫(yī)療衛(wèi)生制度，醫(yī)改已經(jīng)五年了，制度在哪呢?這是我們要解決的問題。也就是說我們到底要給全體老百姓提供怎樣的醫(yī)療保障。
　　網(wǎng)友教育廣角：最近，河北男子鄭艷良因為沒錢治病在家自鋸病腿的故事被媒體曝光，引起社會廣泛關(guān)注。在被媒體曝光之后，鄭艷良獲得了來自政府和社會等各方面的幫助。鄭艷良的情況并非個案，近些年有一些被媒體報道的重病家庭無錢醫(yī)治境遇讓人心痛。為何這些重病家庭需要通過媒體的報道才能獲得救助？目前我國的“新農(nóng)合”“大病醫(yī)?！钡倪\行有哪些問題？為何未能惠及這些“重癥自醫(yī)”的家庭？
　　李玲：鄭艷良在家鋸?fù)冗@個事情被媒體曝光以后，沖擊了這個社會的道德體現(xiàn)。我想沒有一個國家可以看到一個普通的老百姓看不起病，要在家里自己鋸?fù)取Ｗ蛱爝€有更加讓人震撼的就是一位老人癌癥，自己剖肚子、割腸子，大出血去世。我覺得這些重癥家庭無錢醫(yī)治的境遇，通過媒體曝光后得到社會幫助，這不是制度安排，是個例，但它恰恰暴露了這幾年醫(yī)改沒有解決的問題。我們政府這些年在新農(nóng)合的投入是加大的，包括去年做大病的醫(yī)保，比如鄭艷良到醫(yī)院去，醫(yī)生說30萬，即使報銷50%、60%，剩下的他還是支付不起，可以看出我們僅僅建保障制度還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。比如新農(nóng)合到今年年底要到300元的投資比例，其實解決不了老百姓大病的問題，它的后面應(yīng)該是醫(yī)療服務(wù)提供體系，也就是各級各類的醫(yī)院，承擔(dān)起重病的家庭的救助，給他們提供服務(wù)，國家財政應(yīng)該跟上，給他們這些人提供救助。
　　網(wǎng)友福爾找摩絲：河北省保定市衛(wèi)生局副局長郭淑芹在接受采訪時表示，醫(yī)保現(xiàn)在新農(nóng)合的政策是保基本、廣覆蓋，是個基本醫(yī)療(保險)，像鄭艷良這種又需要截肢又需要大量的治療，應(yīng)該按個例處理，按單獨的補(bǔ)助渠道或者是民政、工會補(bǔ)助，因為他不在國家規(guī)定的220種大病補(bǔ)助之內(nèi)。您覺得我國的大病補(bǔ)助列表需要擴(kuò)充嗎？鋸?fù)仁录┞赌壳拔覈r(nóng)村醫(yī)療保障哪些“短腿”？針對這些貧困人群的“個例”，我們是否有必要建立一個相對普適的應(yīng)對策略？
　　李玲：應(yīng)該，確實應(yīng)該。因為我們現(xiàn)在醫(yī)保正在推廣過程中。比如國家規(guī)定20種病是起始階段，得這個病就有，得那個病就沒有，這是很殘酷的。我們國家真的應(yīng)該學(xué)學(xué)神木的經(jīng)驗。如果鄭艷良在神木就不會有這樣的問題，神木是把國家財政的投入，各級各類醫(yī)保的錢和個人的支付綜合起來，給老百姓提供一個全面的覆蓋，這才是依托醫(yī)院這個平臺，才能最終的解決。鄭艷良其實也可以去申請補(bǔ)助，最好的方法就是像鄭艷良這樣需要醫(yī)療的人，能夠勇敢走進(jìn)醫(yī)院，醫(yī)院這個平臺上把他的問題都解決了，不要他這跑那跑，跑了以后也不知道能不能給他報，到最后小病拖成大病，大病拖到最后治不成了。我們要建立的制度是老百姓有病后敢去醫(yī)院，到醫(yī)院該付什么錢由醫(yī)院來解決，保險、財政、個人的綜合在這個醫(yī)院平臺上，讓老百姓真正的病有所醫(yī)，這是我們要建的基本醫(yī)療衛(wèi)生制度。
　　網(wǎng)友干煸肉絲：有專家認(rèn)為，從社會正規(guī)制度安排來看，理論上人們的醫(yī)療保障至少可以從社會醫(yī)療保險、最低生活保障制度和商業(yè)保險三個渠道獲得。但由于制度設(shè)計的局限性和制度之間缺乏配套和銜接，最終使弱勢群體游離于醫(yī)療保障的制度之外，沒有得到體制上的保護(hù)，構(gòu)筑弱勢群體的醫(yī)療救助體制是解決弱勢群體醫(yī)療保障的選擇。您怎么看待這個觀點？您曾經(jīng)特到過一個“因病致貧”的概念。醫(yī)保中的“貧困人群”該如何界定？
　　李玲：我個人不是太認(rèn)同這個專家的看法。因為從社會正規(guī)制度安排，他說的只是其中之一，比如英國體制、俄羅斯體制，它其實就是一個全面普遍性，就是一個都不能少，人人都納到免費醫(yī)療體系里面去。這位專家說的其實比較多的像是美國制度，比如社會福利制度、醫(yī)療保險等，我們看到美國遇到的問題恰恰是要吸取教訓(xùn)的。我曾經(jīng)講過一個觀點，其實免費醫(yī)療，比各種疊加起來的制度要便宜。對比一下，美國政府關(guān)門，很大程度上醫(yī)療是一個導(dǎo)火索，一個就是老年醫(yī)療保障費用不斷上升，還有奧巴馬醫(yī)改方案政府要加大投入。美國恰恰是老年醫(yī)療和窮人醫(yī)療，就是我們說的弱勢群體由政府買單，弱勢群體要構(gòu)建一個美國在1965年構(gòu)建的制度，窮人和老人都由政府買單看病。但是它的醫(yī)療服務(wù)體系，就是各級各類的醫(yī)院是商業(yè)化運行的，需要掙錢，需要生存。所以，政府給弱勢群體買單，單位醫(yī)院要掙錢，政府的費用就越來越高，到了美國這樣富裕的國家都難以為繼。美國的醫(yī)療費用的三分之一都花在最后要臨死前一個月，把那些老人使勁的治。我們對比一下免費醫(yī)療制度，就是英國體系、俄羅斯的體系，英國人均醫(yī)療費用現(xiàn)在不到三千美元，美國，又是保險，又是商業(yè)，各種疊加的一個碎片化的制度。美國現(xiàn)在的人均醫(yī)療費用是八千四百美元，而八千四百美元里面，給窮人、給老人、軍人，由政府提供，美國在8400美元總的醫(yī)療費用里面花了近54%。算一算看，在美國醫(yī)療制度里面，美國政府只給一部分人解決問題，它是一個選擇性的保障體系，就是弱勢群體。但是，最終它花的費用近4600美元，就是政府給每一個美國人花的醫(yī)療費用近4600美元。英國是一個免費醫(yī)療體系，是全民普遍覆蓋的，但是人均不到300美元，你看哪個體系便宜？
　　從制度安排上是一個全覆蓋的，全體百姓來分享、分擔(dān)風(fēng)險，而英國體系或者俄羅斯體系為什么便宜呢？它便宜的核心就在于它是以國家的信譽來舉辦醫(yī)療服務(wù)體系。我們都知道，醫(yī)療其實是一個信譽產(chǎn)品，就是你信則有，不信則有很多糾紛。國家辦醫(yī)院，把國家的信譽搭進(jìn)去，老百姓相信醫(yī)生給我看病不是掙錢的，所以降低了很大交易成本。
　　第二，在國家醫(yī)療服務(wù)體系里面，醫(yī)生是由國家的錢養(yǎng)著的，不需要從哪個病人口袋里掏錢去，所以解決了醫(yī)生這支筆的激勵機(jī)制，而我們知道所有醫(yī)療費用都是由醫(yī)生那支筆開出來的。為什么我們老百姓不敢醫(yī)呢？因為醫(yī)生過度檢查，因為醫(yī)生要掙錢，所以造成很多糾紛和浪費。而在英國或者俄羅斯的體系里面，他們解決了這個問題，所以這就是為什么美國的醫(yī)療成為阻礙美國發(fā)展的一個大問題，它的高出的醫(yī)療費用無法控制。
　　我們回頭看中國醫(yī)保的貧困人群，可以說沒法界定，因為得了癌癥以后，動輒費用上百萬，我想中國90%以上的人都可以是貧困人員的界限，都花不起錢來治。我們真正要做的就是建立一個真正覆蓋全體老百姓的醫(yī)療衛(wèi)生體系，讓每一個醫(yī)生能夠?qū)ΠY下藥，配套的是我們所謂價廉物美的服務(wù)的方式、藥品、耗材、器械，其實我們完全可以給全體老百姓提供一個保障。
　　網(wǎng)友卡桑德拉：2009年4月6日我國新醫(yī)改方案出臺時就提到方案的重心在解決最困難人群的醫(yī)療保障。您覺得新醫(yī)改方案的實施在這方面做的怎么樣？有哪些成果和不足？
　　李玲：應(yīng)該中國醫(yī)改還是取得了很大成效。但是，問題也不少，主要的問題，因為我們過去四年的醫(yī)改，主要是改革是在基層，鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院和社區(qū)醫(yī)療服務(wù)中心，我們縣級以上的醫(yī)院、公立醫(yī)院，中國是以公立醫(yī)院為主體的服務(wù)體系，還沒有改。沒有改是什么意思呢?縣級以上的醫(yī)院還是要靠自己掙錢發(fā)工資，掙錢發(fā)獎金，掙錢維持醫(yī)院的生存和發(fā)展，也就是說醫(yī)院創(chuàng)收的機(jī)制沒有改。政府這些年大量的錢是投在醫(yī)保上，比如我們的“新農(nóng)合”，我們的城鎮(zhèn)居民的醫(yī)保的發(fā)展都非常的快，但是老百姓拿著的300塊錢的醫(yī)保到醫(yī)院去，醫(yī)院是要掙錢的，所以一轉(zhuǎn)身錢就沒有了，這就是為什么老百姓普遍感覺不到醫(yī)改成果，特別是出現(xiàn)像鄭艷良的事。下一步我們的醫(yī)改應(yīng)該迅速把基層醫(yī)院的經(jīng)驗擴(kuò)大到城市，就是要破除趨利創(chuàng)收的醫(yī)療制度，真正建立公益性的醫(yī)療制度。
　　網(wǎng)友唐門膘局：雖然鄭艷良現(xiàn)在已得到救助，但這一事件只有靠媒體報道才得到關(guān)注不免讓人嘆息。這是否表明目前在我國愛心轉(zhuǎn)化為醫(yī)療資源渠道還不夠順暢？當(dāng)前中國的公益組織、慈善機(jī)制在困難人群的救助中發(fā)揮的作用有多大？怎樣充分發(fā)揮公益慈善機(jī)制在貧困人群醫(yī)療救助方面的作用？
　　李玲：應(yīng)該說第一個層次必須是國家來建立的制度，才能讓所有人得到保障，慈善我覺得只是一個補(bǔ)充。確實，我們國家慈善的機(jī)制還不夠完善，但是這個不夠完善，第一是我們制度的安排，其實公益性在國外很大程度是靠稅收，是稅務(wù)部門來調(diào)整的。你做公益慈善可以免除所有的稅收，通過這個方法可以調(diào)節(jié)。我們在這方面做得還很不夠。
　　第二，我們國家在現(xiàn)階段，公益慈善這一方面總體可能還沒有到這么一個階段，現(xiàn)在是鼓勵，但是還要到一定經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段，它才能成為一個大趨勢。我個人還是認(rèn)為，像鄭艷良這樣的事，更多的還是要靠國家制度來解決。老百姓的愛心只能是一個補(bǔ)充，不能媒體報道這個人需要錢、那個人需要錢，靠老百姓獻(xiàn)愛心，在這個過程中，其實政府的公信力損失太大，包括國家的公信力也損失太大。一個國家應(yīng)該給老百姓提供的必須要提供。
　　基本醫(yī)療衛(wèi)生保障，其實已經(jīng)在聯(lián)合國公約里面，已經(jīng)是基本人權(quán)，是政府必須承擔(dān)的一個責(zé)任，而這個責(zé)任是要通過建制度，而不能靠公眾獻(xiàn)愛心。這個事情被報道了，很多愛心人士給他捐錢，他得到很多錢，但是在這個過程對社會道德底線的沖擊太厲害，對國家的形象、對政府的形象的沖擊也太厲害。所以，英國為什么能夠在奧運會上來展示它的醫(yī)療服務(wù)制度呢？就是在英國很多次的民意調(diào)查中，全體英國人最自豪的就是他們的國家醫(yī)療服務(wù)體系，因為每一個英國人都免除了疾病的擔(dān)憂，病了以后有國家的保障。所以英國人認(rèn)為他們國家的醫(yī)療服務(wù)體系是社會團(tuán)體的聯(lián)合體，把這個社會連在一起，作為一個英國公民就可以享受這些。最近俄羅斯報道“免費醫(yī)療”，其實對中國的沖擊是很大的。我覺得我們中國在目前的經(jīng)濟(jì)條件下，做好制度的設(shè)計，其實完全是可以給老百姓包括像鄭艷良這樣的情況提供一個保障，而且并不會花更多的錢。我們最近到福建去調(diào)查，就發(fā)現(xiàn)只要你把創(chuàng)收的機(jī)制改掉，其實政府還能省錢，并不是多花錢。一方面給老百姓提供保障，另一方面不會增加政府的投入，目前的投入就足以。目前為什么一些老百姓沒有得到保障呢?我們現(xiàn)在醫(yī)療服務(wù)體系效率太低。這個效率是什么呢？過度用藥、過度檢查，過度治療，浪費了大量的資源。所以，把制度設(shè)計好了以后，中國完全有希望使未來的鄭艷良都能得到一個適當(dāng)?shù)闹委?，不會再出現(xiàn)這樣的極端事件。
　　網(wǎng)友老時代：您認(rèn)為我國社會該如何加大對貧困地區(qū)和家庭的醫(yī)療幫助力度？“免費醫(yī)療”的模式是否可以特別應(yīng)用于中國弱勢人群？我國進(jìn)一步醫(yī)療改革的重點又在哪里？
　　李玲：我覺得還是一個對全民的制度更好，如果不能一步到位，可以對弱勢人群先來試個點。因為醫(yī)療制度依靠的就是一個大樹法則，大家一起分擔(dān)它的費用，這就是為什么神木免費醫(yī)療，盡管有30多萬人，人均費用只有500塊錢。所以，我覺得下一步改革的重點，還是應(yīng)該把這些年改革行之有效的方法迅速地擴(kuò)充到縣級以及縣級以上的醫(yī)院，由國家財政來牽頭、來引領(lǐng)，建立城鄉(xiāng)居民的基本醫(yī)療制度，在這個制度里面的投資體系，現(xiàn)有的各種保險，現(xiàn)有政府投入以及個人的支付，要整合起來花。我們的醫(yī)院影響恢復(fù)公益性，恢復(fù)公益性就是對老百姓真正是因病施治，給老百姓提供的是價廉物美或者是貨真價實的服務(wù)，而不是過度的醫(yī)療。再加上我們要建立比較好的監(jiān)督管理體系，以及藥品、生產(chǎn)、流通和人才培養(yǎng)體系。我們國家曾經(jīng)在經(jīng)濟(jì)那么困難的時候，都能給老百姓提供一個基本的保障，今天我們站在世界第二的經(jīng)濟(jì)實力上，完全可能通過比較好的制度安排為老百姓提供保障，我覺得只有這樣才能真正地讓老百姓感受到我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展的成果，也真正能夠讓老百姓對我們改革開放有認(rèn)同感。特別是習(xí)總書記最近提出中國夢，我個人認(rèn)為中國夢里面一個非常核心的就是健康夢，因為健康長壽可以說是每個人的愿望。我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展的目標(biāo)不就是為了人的健康和幸福嘛。所以，從中國夢上來說，我覺得中國可能未來在世界上真正能站住的就是在醫(yī)療衛(wèi)生領(lǐng)域，我們過去的四年醫(yī)改，在國際上引起很大的反響，如果能夠繼續(xù)努力的話，可以建設(shè)一個覆蓋城鄉(xiāng)居民的基本醫(yī)療衛(wèi)生制度，它是以預(yù)防為主的，是價廉物美的，是覆蓋全體百姓的，而且是可持續(xù)的。如果能這樣的話，我覺得我們中國老百姓的幸福感就會增加。中國老百姓對改革的動力也會增加。
　　網(wǎng)友孫亞非：西方在貧困人群醫(yī)療保障方面有何舉措及經(jīng)驗，可以借鑒？
　　李玲：當(dāng)然，正像俄羅斯免費醫(yī)療體系，就是把服務(wù)體系和投資體系合在一起的體系，英國體系，包括臺灣、香港的，都值得我們借鑒，特別我們現(xiàn)在很幸運的，有一些信息技術(shù)。未來所能建立的是全新的醫(yī)療模式，我們政府要搭建這樣一個平臺，讓每個人的健康有人管，像今天購物可以不在商場，可以在家購物，未來小病的維護(hù)，在家就可以，有人管你；有大病數(shù)據(jù)庫，隨時有人跟蹤和管理你的健康，在這方面中國有很大的空間可以有作為的。特別是美國的醫(yī)療衛(wèi)生的問題，可以說已經(jīng)成為一個頑疾，沒有辦法。美國老齡化的問題，醫(yī)療費用不斷的上升，再加上政府為沒有醫(yī)保的人買保險。美國像類似于這種政府關(guān)門的事還會繼續(xù)發(fā)生，因為它的費用就是在不斷的漲，政府背不起。我覺得我們特別應(yīng)該從美國所走的路里面接受教訓(xùn)，千萬不能走到它那一條路上去，要走出中國自己的路，能把這條路走出來。中國夢最靠譜的應(yīng)該是健康夢，未來我們可以用比較少的代價、比較少的投入，就能維護(hù)全體老百姓的健康。如果我們的人均預(yù)期壽命能夠超過美國，這完全是可能的，那咱們的中國夢就實現(xiàn)了。
　　李玲：謝謝大家，我們一起努力，希望中國老百姓能早日得到中國式的免費醫(yī)療。